18.08.2018, 23:32
Світ Україна Війна Новини Азову Відео Заходи ЦК Азов Про Азов ЗМІ про нас Національний корпус Статті
Архів
22:28 04.10.2016

Интервью Андрея Билецкого

Лидер Азова Андрей Билецкий рассказал Фокусу о создании новой партии, подъёме правых по всему миру, отношениях с Арсеном Аваковым, Правым сектором и Свободой, а также о собственных прогулах парламентских заседаний.

В ряду правых партий ожидается пополнение. 14 октября, в день Украинской повстанческой армии, будет объявлено о создании новой политсилы на базе Гражданского корпуса "Азов". В последнее время азовцы активизировались: участвовали в столкновениях возле скандальной стройки в киевском районе Святошино затем пикетировали офис Киевгорстроя, где без стычек с полицией и дымовых шашек тоже не обошлось.

Несмотря на заслуги по защите суверенитета Украины в Донбассе батальона, а сейчас полка "Азов", отношение к его воинам неоднозначное. Российская пропаганда давно причисляет Азов к "фашиствующим боевикам хунты", а некоторые западные аналитики, с симпатией относящиеся к Украине, символику азовцев называют неонацистской, обращая внимание на участников этого формирования из маргинальных ультраправых группировок. В украинских политических кругах появление партии азовцев считают проектом главы МВД Арсена Авакова, который так пытается подстраховаться от возможной отставки и создать себе запасной аэродром на будущее в свете удручающих рейтингов Народного фронта. Но в разговоре с Фокусом безусловный лидер азовцев Андрей Билецкий связь с Аваковым отрицает, равно как и обвинения в неонацизме. "Мы не верим в мультикультурализм, но и черепа мерить точно не будем, если вы об этом", — уверяет он.

14 октября вы объявите о создании партии. Что это будет за политсила?

— 14 октября мы проведём съезд. На нём презентуем название, символику и программу. Пока могу сказать, что ни название, ни символика Азова использоваться не будут. Я не хочу, чтобы Азов, доблесть его бойцов стала трамплином в политике. Да, значительная часть нашего актива — выходцы из Азова и других боевых подразделений, ведь война проявила много пассионариев. Но дело Азова — защищать Украину от внешнего агрессора, а задание партии — отстаивать внутренние интересы страны.

Какая роль в партии будет у Гражданского корпуса "Азов"?

— Он станет одной из главных опор партии. Уже сейчас ГК — одна из самых разветвлённых сетей активистов по Украине.

Сколько сторонников у новой политсилы?

— Если взять всех, включая сторонников, которые появляются на акциях, наберётся до 10 тыс. человек. И это никак не относится к ребятам, которые сейчас воюют в полку Азов.

Азов кардинально отличается от других проектов, которые получают поддержку за счёт массированной рекламы и постоянного присутствия говорящих голов в телевизоре. Мы пошли другим путём — создаём сеть реальных активистов на местах. Охвачены все областные центры, кроме Хмельницкого, но этот казус мы скоро исправим.

Что такое "реальный активист"?

— В нашем понимании — это человек, готовый к политической борьбе 24 часа в сутки. Есть люди, которые полностью посвящают себя нашему делу, есть те, кто претендует на такой статус, и есть просто сторонники, которые появляются на акциях, распространяют нашу агитацию, помогают в локальных делах и т. д.

Лидером партии будете вы?

— Сейчас я не могу быть лидером партии, мне для этого надо уволиться из Национальной гвардии.

Ваша партия, естественно, будет националистической. Какой именно национализм вы будете исповедовать?

— Наша программа — это ответ не только на украинские, но и на мировые вызовы, которые касаются и Украины. Это не программа узко культурологического или узко языкового национализма, это не программа популизма в стиле "за всё хорошее и против всего плохого". Реализация этой программы позволит Украине превратиться из объекта в субъект мировой политики.

Можно конкретнее?

— Нам часто говорят: вы, азовцы, ассоциируетесь с войной, наверное, и ваша программа вся посвящена войне. На самом деле сильная экономика — это сильная армия слабая экономика — автоматически слабая армия Потому у нас охвачены все блоки национальной жизни: от создания конкурентной национальной культуры и науки до формирования своего геополитического блока; от создания инновационной экономики XXI века до создания армии, которая будет даже опережать по своему уровню мировые стандарты. Это и демографический вопрос, который для Украины является критическим.

Давайте на конкретном примере: как вы предлагаете решать демографический кризис в Украине?

— Это не наша прихоть, дескать, мы просто хотим популяризировать традиционную украинскую многодетную семью. Дело совершенно не в этом. Это вопрос экономики. С нынешним демографическим перекосом и старением украинцев мы обречены на экономическую слабость.

Мы не можем пойти таким путём, как пошли во времена Ющенко: давайте всем будем платить за рождение ребёнка, создавать так называемый материнский капитал. В итоге мы получили огромное количество родителей-отказников, социально неблагополучных, которые превратили рождение детей в способ заработка. Дети попадали в детские дома, где им сложно вырасти полноценными членами общества, в итоге демографическая ситуация только ухудшилась.

Нужен диверсифицированный подход. Каждую семью надо оценить по её социальному вкладу в общество Если это полноценная семья с двумя работающими родителями, и неважно, работают ли они в университете или на ферме, такая семья должна получать максимальную поддержку и материнский капитал. Этот капитал будет невозможно взять наличными, потратить его можно будет только на приобретение жилья, машины, образование и медицину. А неблагополучные семьи не стоит материально стимулировать рожать детей.

Другая проблема, которая ограничивает украинские семьи в рождении детей — отсутствие достаточной жилплощади. Надо очень сильно любить детей, чтобы заводить трёх–четырёх в однокомнатной квартире. Потому молодым семьям следует предоставлять льготное кредитование на большие квартиры, и это под силу даже кризисной украинской экономике.

Многие причисляют вас к радикальным националистам. А вы себя как идентифицируете?

— Слово "радикальный" подходит к партии Олега Ляшко Мы себя с этим словом не ассоциируем. Возможно, нас можно было бы назвать интегральными националистами, поскольку мы не фокусируемся на отдельных вопросах, например, Донбасса или русского языка, а пытаемся охватить все сферы жизни нации.

Национализм — это тренд, актуальный не только для Украины, но и для Европы, и даже для Соединённых Штатов. Правые партии набирают популярность, Берлин, который считался оплотом космополитизма, дал 15% правой "Альтернативе для Германии". И нам с этим трендом надо будет жить.

Та же "Альтернатива для Германии", как и другие правые и ультраправые партии, считаются лучшими друзьями Кремля.

— Сейчас у украинской власти и в украинских СМИ стал модным этот подход. Порошенко поехал в США где встретился с Хиллари Клинтон и не встретился с Дональдом Трампом, тем самым дал понять, кто для нас "свой". А если Трамп победит? А шансы у него есть. Как мы будем строить с ним сотрудничество?

Каждую националистическую партию в Европе и в мире объявляют друзьями Кремля. Но всё намного сложнее. Да, есть Национальный фронт во Франции — они действительно сателлиты Кремля. Но большинство правых являются не столько пророссийскими, сколько евроскептиками и антиглобалистами. И многие воспринимают Россию как альтернативный центр влияния, который может противостоять однополярному миру во главе с США

Мы не устаём повторять, что эти партии сейчас делают какие-то прокремлёвские заявления, и забываем, что они в своё время поддержали наш Майдан большинство поддерживали Украину в начале конфликта в Донбассе. Но мы своей безоговорочно проамериканской позицией и отсутствием собственной внешней политики превратились в глазах европейских правых в сателлитов политиков, чья эпоха уходит: Меркель Олланда и других. Потому отношение правых к Украине поменялось. Мы все меряем одной меркой: кто за Brexit — ага, значит, за Россию, британские ватники. Но это абсурд! То же касается греческих, итальянских, испанских правых. Своей недалёкой позицией мы себя загоняем в тупик: изменится власть в странах, от которых мы абсолютно зависим "благодаря" действующей власти, придут правые политики, а мы априори их записали во враги. Такую ошибку власть уже совершила с Польшей, когда открыто выступила против правящей сейчас партии "Право и справедливость", и теперь нам приходится заискивать не только перед Берлином и Парижем, но и перед Варшавой. Это очень недальновидная политика Подъём правых по всему миру — отнюдь не козни России, это ответ на вызовы эпохи.

Азов исторически вырос из ультраправых организаций, с присущими им темами "расовости", "великодержавности", соответствующей эстетикой и т. д. Ваша партия наследует эти традиции или отказывается от них?

— Что касается "расовости", которая всех волнует. У нас в партийной программе есть блок о гражданстве, где мы излагаем наше понимание украинской нации, кто в неё может входить, а кто нет, и этнический фактор там не предусмотрен. Быть украинским националистом сегодня — это верить в ценности, а не расовые предрассудки. Верим ли мы в мультикультурализм и возможность проживания разных больших этнокультурных групп на одной территории? Я считаю, что ситуация с терактами в Европе уже дала ответ: нет. Это миф, который привёл европейскую цивилизацию к огромным проблемам. То же касается и внешней миграции, которая ещё ни одну страну в далёкой перспективе не привела к процветанию. Но черепа мы мерить точно не будем, если вы об этом.

Представитель другой расы теоретически может стать членом вашей организации?

— Меня этот вопрос волнует мало. В Азове были люди, наверное, трёх десятков национальностей, и всё было хорошо, но к нам ни разу не пришёл ни китаец, ни нигериец. Вот как-то так получается.

Но вас же не зря назвали Белый вождь?

— Во-первых, никогда меня так в лицо никто не называл. А если бы меня кто-то назвал Белым вождём, был бы он бит. Я вот не знаю паспортные имена, наверное, 90% работников штаба. Со времен ОУН, ещё Коновальца, даже не Бандеры, в украинском национализме появилась традиция псевдонимов. Это второе имя, которое тебе даёт коллектив. Треть псевдо происходит от фамилий. Моя фамилия — Билецкий. Дальше надо объяснять? "Белый" — да, называли.

Теперь разберёмся с "великодержавностью". Есть какое-то дикое понимание этого понятия, начинаются разговоры об "империи" и т. д. Украинская великодержавность — это украинская субъектность. Я уверен, что украинцы могут рождать свои смыслы, они могут быть конкурентными и создавать новые геополитические реалии. Наша идея — мы не Восток и не Запад, мы — Интермариум, Междуморье Балто-Черноморская общность. У Восточной Европы есть общая история конечно, очень сложная, как у любых соседских народов. И история Украины очень тесно связана с историей Беларуси, Польши, Балтии. Создание балто-черноморского союза, ядром которого должны стать Украина и Польша — это тот механизм, который сможет противостоять всем внешним вызовам, в первую очередь, конечно, евразийскому монстру — России. Наши соседи намного лучше ощущают опасность со стороны России, чем Франция и Германия И если такой блок будет создан, Украина утвердится в роли самостоятельного игрока на международной арене.

Кто будет финансировать вашу партию и во сколько обходится финансирование ГК "Азов" сейчас?

— Олигархи к нам в очередь не становятся. Во-первых, понимают, что, усиливая наше движение, они в будущем получат себе большущую проблему. Во-вторых, наши инициативы очень враждебно воспринимаются Администрацией президента. Но меня это не волнует. Мы не собираемся работать по стандартной схеме виртуальной партии, которая нанимает работников, покупает борды и время в телевизоре. Там нет реального партактива. Абсолютное большинство наших ребят не получают ни копейки за свою деятельность. Все финансирование партии будет полностью открытым для общественности, начиная с момента съезда.


Мы воюем уже два с половиной года. У нас есть очень тесный контакт с бизнесменами, адвокатами, журналистами, которые помогают фронту всё это время. И деньги, которые нам понадобятся для запуска партии, это фактически копейки. Вот прямо сейчас мы разговариваем с вами на территории завода АТЭК где находится наш штаб, эту территорию акционеры нам предоставили абсолютно бесплатно.

Бесплатно и добровольно? Есть информация, что вы просто "зарейдили" этот объект, поставили перед фактом: теперь тут будет наш штаб, мы будем здесь тренироваться.

— Спонсоров можно найти двумя путями: или они приходят сами и помогают доброму делу, таких 90%, или ты сам приходишь к плохим людям и объясняешь им, что надо помочь доброму делу.

Это и есть рейдерство.

— Абсолютно нет. Рейдерство — это отъём собственности. Мы ничего не отнимали, и никаких конфликтов с собственником у нас не возникает, наоборот — полное взаимопонимание. На съезде 14 октября все увидят: у нас нет ни серьёзного финансирования, ни людей "из системы", связанных с какими-то партиями или ФПГ.

Какую роль в Азове сейчас играет "человек из системы", экс-министр юстиции времён Ющенко Роман Зварич? Ранее он был руководителем ГК "Азов".

— Уже около года он никакой роли не играет. В 2014 году он помогал становлению ГК "Азов", являлся техническим специалистом. Мы были абсолютными новичками в общественно-политической работе, нуждались в опытном "военспеце". И в своё время он сыграл положительную роль, но её не стоит переоценивать.

Другие правые силы, в первую очередь Свободу и Правый сектор, вы считаете своими союзниками или конкурентами?

— Диверсифицировано. С Правым сектором у нас хорошие, товарищеские отношения, и думаю, рано или поздно мы создадим альянс с ПС и другими настоящими правыми силами. Что касается правых сил, которые были в парламенте, то есть Свободы, я сомневаюсь, что они честно хотят с нами союза: слишком разные структуры и принципы существования. У нас есть жизнь, там — классическая партийная структура. Мы слишком разные, чтобы находить общий язык.

Как часто вы общаетесь с Арсеном Аваковым?

— Раз десять за год. Я — прежде всего азовец, Азов входит в Нацгвардию, Нацгвардия — в структуре МВД, Аваков — руководитель МВД, всё просто.

Вы считаете Авакова своим руководителем?

— Безусловно, нет.

Тогда как вы оцениваете его деятельность?

— Я считаю, что реформирование системы МВД проходит очень поверхностно. Полицию надо оценивать не по лайкам в Facebook, а по количеству предотвращённых и раскрытых преступлений. Я не вижу, чтобы "новая полиция особо в этом преуспела. Вся политика в Украине карнавальная. Вот, украинцы продажные — так давайте пригласим грузин, какая отличная идея! Неужели мы среди нашего народа не можем найти достойных людей? Если брать опыт реформы полиции в Грузии, так там численность всей полиции меньше, чем у нас в одном Киеве. У Саакашвили со товарищи не было опыта макроменеджмента, зато они умели делать красивую картинку.

Огромный промах реформы — кадровый подход. В стране, где есть несколько сот тысяч ветеранов АТО как по мне, вообще не должен был возникнуть вопрос, из кого же набирать новых полицейских. Тем не менее я к Авакову отношусь позитивно. В 2014 году он оказался единственным адекватным моменту человеком. Был полный паралич власти, никто не хотел принимать решений и брать на себя ответственность. Ни СБУ ни Вооружённые силы не пошли на создание добровольческих батальонов, решился один Аваков. Благодаря этому мы отстояли значительную часть своей территории. И сейчас дела в Нацгвардии как в вооружённом формировании обстоят лучше, чем в ВСУ Аваков как "силовой" министр оказался лучше, чем как министр собственно внутренних дел и правопорядка.

Аваков не имеет никакого отношения к вашей партии?

— Не имел, не имеет и не может иметь.

Если представить, что Авакова захотят отправить в отставку, последует реакция со стороны Азова

— Я не представляю, чтобы ГК "Азов" отреагировал на любые кадровые перестановки в системе. Мы оппозиционны к этой системе в целом.



Вы один из самых заядлых прогульщиков заседаний Верховной Рады — посетили около 1%. Зачем вам вообще мандат?


— Я не человек заседаний, я человек действия. Не считаю эффективным и полезным для моей страны нахождение в этом болоте, вне парламента я делаю много полезных вещей.

Где проводит своё время народный депутат Билецкий?

— Полк и "поле" — деятельность ГК "Азов" по всей стране.

Где в этой схеме жители Оболонского района Киева, которые вас выбрали?

— У нас, наверное, самая эффективная приёмная среди всех депутатов-киевлян.

Ситуацией вокруг рушащейся станции метро "Героев Днепра" вы занимаетесь?

— ГК "Азов" был там с первого дня конфликта. Но ситуация такова: через две недели с начала ремонта начались акции протеста. Застройщик обещал вести работы в два этапа: сначала укрепление грунтов, потом стройка. Протесты начались ещё на первом этапе. Но если сейчас остановить процесс, метро будет затоплено. Потому сначала надо закончить с укреплением грунтов, потом разбираться со стройкой. Мы запустили поквартирный обход, чтобы понять реальные общественные настроения по этой ситуации. Если люди будут против стройки, мы их, конечно, поддержим. Как и везде, если какая-то стройка вызывала возмущение местных жителей, мы были первыми, кто их поддерживал.

В Киеве много конфликтных объектов, но ГК "Азов" почему-то светится только на некоторых из них, как например на Святошино

— Их не так много, 7–8 на город. И Азов был везде. Хотелось бы выдвинуть какие-то простые максимы: застройщики плохие, с ними надо бороться априори. Но на самом деле многие стройки не несут никакой угрозы, зато дают возможность прокормиться небольшой организованной группе людей, которые шантажируют застройщиков протестами. И главный маркер — отношение местных жителей. Если на Святошино местные вместе с нами готовили коктейли Молотова, если все без исключения квартиры подписались против стройки, если жители помогают и подкармливают наших ребят, которые поставили там палатку, тогда понятно, что этот протест действительно настоящий.

https://focus.ua/country/358170/?utm_campaign=web_push&utm_source=245

Теги
Персона
Андрій Білецький Барак Обама Батя Денис Поліщук Джон Керрі Едуард Юрченко Ігор Олегович Кадиров Клименко Ленін Ляшко Меркель Олег Петренко Олександр Маслак Порошенко Пушилін Путін Савченко Шеремет Станіслав Краснов Стрєлков Владислав Сурков Захарченко
Тематичні
архітектура біженці брати наши менші депутати фемінізм Іду на Ви книги культура метро мусульмани Наука прогрес Річниця звільнення Маріуполя самосуд совок турнір Вибори
АТО
АТО ДНР фронт ЛДНР ЛНР Окупація сепаратизм спецназ Світлодарська дуга тероризм
Геотеги
Нідерланди Австрія Білорусь Британія Данія Фінляндія Франція Француз Голандія Італія Канада Казахстан Молдова Москва Німеччина Париж Польща РФ Росія Швеція Швейцарія США Стамбул Туреччина Україна Європа Євросоюз
Організація
підсумки року Айдар Азов беркут ЦК Азов Джура ІДІЛ КМДА ЛГБТ НАТО ОБСЄ ООН ОПЕК ПАРЭ Північний Корпус Полк АЗОВ СБУ Східний Корпус Табір Азовець Український вибір ЮНЕСКО ЗСУ
Спорт
футбол Сильна Nація
Україна
Авдіївка Бахмут Бердянськ Черкассы Чернігів Чернівці Дніпро Донбас Донецьк Харків Херсон Хортиця Івано Франківськ Київ Київщина Коблево Конотоп Краматорськ Кременчуг Крим Львів Макіївка Мар'янка Маріуполь Мелітополь Миколаїв Одеса Полтава Рівне Широкине Слов'янськ Вінниця Закарпаття Запоріжжя
Загиблі бійці
Амброс Береза Cіф Дюс Ратібор Світляк
ЗМІ
A-Radio