07.12.2019, 17:21
Мир Украина Война Новости Азова Видео Мероприятия ЦК Азов Про Азов СМИ о нас Национальный корпус Статьи
Архив
18:35 12.11.2018

Андрей Билецкий: "Дедлайн для выдвижения единого кандидата от националистов - декабрь 2018"

Лидер "Нацкорпуса" - о будущих президентских выборах и объединение националистов в единую партию, об отношениях с Порошенко и Аваковым, об акции националистов, а также о том, кто финансирует "Национальный Корпус" в большом интервью для « Цензор.Нет »

- Время от времени становится известно, что руководители украинских националистов по приглашению Президента Порошенко имели с ним встречу. Кроме поддержки усилий государства по получению Украиной Томоса, о чем вы еще говорите, какие темы обсуждаете?

- Лично я имел с ним лишь несколько встреч. Кроме Томоса, говорили о проблемах фронта. В частности о привлечении нацгвардейских частей к выполнению задач на передовой. Так получилось, что огромное количество тех, кто пришел добровольцами (то есть людей с высокой мотивацией), через коллизии 14 года оказались не в Вооруженных силах Украины, а в МВД или Нацгвардии. И эти люди, которые имеют большое желание защищать страну, а к тому же имеют огромный боевой опыт, хорошую мотивацию - не задействованы сейчас на фронте. По разным причинам - политическим, а не военным. Это огромная потеря для Украины, ее военного потенциала на фронте. Нацгвардия например, имеет бесценный опыт подготовки снайперов - в отличие, к сожалению, от ВСУ Когда по политическим причинам не привлекают лучших - это беда.

- Петр Алексеевич постоянно живет в атмосфере мятежей, и всегда говорил своему окружению, что Нацгвардия Украины и особенно "Азов" - это гвардия Авакова, который готовит государственный переворот против него. Говорил ли президент, что хочет забрать "Азов" от НГУ в ВСУ?

- Я отвечу максимально искренне. Порошенко и Аваков переоценивают свое влияние на офицеров и личный состав. НГУ и ВСУ готовы воевать как с внешним врагом Украины, так и с внутренним врагом Украины. Но в ВСУ не найдётся и 100 человек, которые готовы воевать за Петра Алексеевича Порошенко лично. И такая же ситуация в НГУ с Арсеном Борисовичем Аваковым. Такова реальность. Если у Петра Алексеевича в голове есть какой-то мятеж, надо донести до него всем миром, что это не так.

- Кстати, какие у вас сейчас отношения с Арсеном Аваковым? Различные ходят слухи ..

- Такие же отношения, как и в четырнадцатом году. Мне неинтересно политическое сотрудничество с "НФ" настолько же, как и с БПП или "Батьківщиною". Были предложения от них еще в 14-м году, но я не чувствую ни морального, ни идеологического, ни внутреннего родства. Я знаю Авакова, Порошенко Муженко, Полторака, еще десяток министров. Мы вели диалог по улучшению ситуации добровольцев и ветеранов, не только Азова . Вокруг этого все и вращается. А поскольку активных боевых действий нет, то и общения значительно меньше. За год я дважды встретился с Порошенко возможно, трижды с Аваковым - "Азов" входит непосредственно в вертикаль НГУ. Вот и все отношения. Если, не дай Бог, начнется горячая фаза, мне придется чаще видеться с обоими.

- Много месяцев избиратели националистов ждали, что будет выдвинут единый кандидат на президентские выборы. Им ежедневно говорили: будет единый кандидат. И вот "Свобода" выдвинула Руслана Кошулинского. Это и есть тот единственный кандидат?

- Должен быть единый кандидат. Мое глубокое убеждение, что единственное спасение для Украины - это национальная идея. Сейчас настало ее время, и она очень быстро шагает по Европе. Я также глубоко убежден, что национализм сможет выполнить эту функцию - если он повторит историю 29-го года, когда на предложение Евгения Коновальца была создана единая организация украинских националистов.
Поэтому кроме кандидата нам нужна и националистическая партия. Я с удивлением читаю людей, которые не имеют отношения к национализму, но говорят, что мы не договорились, или что амбиции застилают глаза.

- Вы можете удивляться, ваше право. Но разве не застилают?

- Именно я инициировал переговорный процесс относительно объединения и лично написал Манифест. Смешно говорить о чрезмерных амбициях с нашей стороны, если еще в мае 2018 я, забыв об амбициях "Национального Корпуса", о собственных амбициях, которые были подкреплены военными достижениями в 14-15 годах, - сказал поддержать кандидатуру от "Свободы" на президентских выборах. Тогда это был Олег Тягныбок. Единственное "но": я соглашался на то, что будут предприняты шаги по созданию единой новой националистической структуры с новой символикой, названием и т.д .; структуры, в которую могут влиться не только старая парламентская партия, но и "Правый сектор" и "Национальный Корпус". Это свежая кровь, это люди, которые имеют заслуги.

Более того, я считал, что эта партия должна стать выразителем интересов ветеранов украинско-российской войны, волонтеров. Был простой принцип - давайте создадим единую структуру. Если вам так важно, чтобы на выборы шел ваш лидер, - ок. Абсолютно убежден, что у "Национального Корпуса" и без этого есть политическое будущее. Но я был готов поступиться собственными амбициями и амбициями партии. К сожалению, ни одного шага наших партнеров в этом направлении пока я не вижу. Надеюсь в ближайшие недели их увидеть.

- Вас предупредили о выдвижении Кошулинского?

- Нет, нас не предупредили. "Свобода" - один из подписантов Манифеста, и она заявила кандидата. Этот кандидат может обсуждаться. Я не вижу в этом проблемы. "Национальный Корпус" выдвинет меня, "Правый сектор", скорее всего, - Андрея Тарасенко. Мы будем еще обсуждать все кандидатуры между нашими политическими силами, узким кругом. Но 14 октября мы договорились вместе почтить память погибших на фронте, наших боевых товарищей. Почему-то "Свобода" решила политически сыграть на опережение в такой день.

- К вопросу единого кандидата мы еще вернемся. А сейчас хотелось бы спросить об Игоре Кривецком, которого в СМИ немало критикуют, и его участие ...

- (Перебивает) Можно я сразу о Кривецком отвечу? Если вы хотите спросить о Кривецком, то спросите у "Свободы". К нам Кривецкий точно не имеет никакого отношения. Он не мой боевой побратим с Азова , он не член партии и не финансист партии.

- Хорошо. Но вы как непосредственный участник переговоров можете четко сказать: каков дедлайн для выдвижения единого кандидата от националистических сил?

- Надеюсь, что это будет декабрь 2018 года. Потому что тянуть дальше действительно некуда .. И я остаюсь при глубоком убеждении в том, что единый кандидат, как и единственная националистическая партия - это залог победы националистов. Такого объединения ждет огромное количество людей национально ориентированных, фронтовиков, ветеранов. Ко мне за это время обратилось множество общественных активистов, а также людей, которые формально даже не имеют отношения к националистическим структурам. И все говорят одно: мы ждем от вас единства для похода против этой власти и против реваншистов с российской стороны.

- Тем не менее, переговоры продолжаются уже два года без результатов. По каким направлениям вы уже достигли окончательного согласия? И о чем придется еще договариваться в то время, оставшееся до декабря?

- Если говорить об идеологических и программных вещах, то между националистами не существует никакого разногласия. Вопросы, которые обсуждаются, касаются не тактики, а скорее, стратегии. Что это будет - поход на парламентские выборы (которые, безусловно, будут ключевыми) тремя отдельными колоннами? Или создание единой националистической партии, единого националистического фронта? Эти вопросы и обсуждаются. Кроме того, скажем так, я вижу большую необходимость во вливании в националистическое движение свежей крови. А также в усилении в этом движении роли ветеранов и волонтеров. Эти тактические моменты сейчас и стоят под вопросом.

- А не считают ваши партнеры из "Свободы", что, говоря о "свежей крови", вы перетаскиваете одеяло на себя? Это могло бы объяснить, почему переговоры затянулись.

- Да нет. О чем я сказал в первую очередь? О том, что нам нужно единство. Единая структура. Поэтому вряд ли нас можно обвинять в тех амбициях, о которых вы говорите. "Свежая кровь" - это новые лица. Особенно если эти лица выросли не на телевизионной болтовне, а на событиях войны 2014-15 годов. Мне кажется, что это, в первую очередь, запрос времени. И это запрос украинской нации. Не отвечать на него для украинских националистов - это проигрышная позиция. Ведь на самом деле все прекрасно знают, насколько велика была роль националистов на фронте в первые месяцы русского нашествия. Большинство добробатов состояло из националистически настроенных людей. Многие националисты пошли в Вооруженные силы. То есть на их плечах во многом был извлечен первый период войны. И не замечать этого, не отвечать на запрос общества - для националистов это, как минимум, глупо. Вот и все.

- Вы говорите, что дискуссия ведется вокруг того, создавать еще до парламентских выборов единую партию, или же идти на выборы тремя отдельными колоннами. А почему вообще вопрос стоит таким образом? Казалось бы, объединение дает такой положительный эффект, такую синергию, что альтернативных вариантов попросту не должно быть. Нет?

- Я тоже абсолютно убежден в превосходстве именно объединительного пути, стратегии объединения. Поэтому сказать, в чем плюсы иной стратегии, я просто не могу.

План таков: националисты должны до декабря выйти с четкой программой на год. Надо заявить: вот наш единственный кандидат, который сейчас представляет единую будущую украинскую националистическую партию. А также надо назначить съезд этой национальной партии. Более того, для людей правильным сигналом было бы проведение этого съезда не после президентских выборов, а до. Например, в феврале или начале марта.

Таким образом националисты послали бы правильный сигнал о том, что этот кандидат - единственный кандидат. И что за полгода он будет представлять эту сверхмощную общую националистическую силу на выборах в парламент.

- А дальше? p>

- Далее - абсолютно понятные технические моменты, я не открою никакого секрета Полишинеля. Надо провести объединительные учредительные съезды на местах и в каждой области. Выбрать там - например, с помощью механизма праймериз - всю структуру: голов, орговиков и т.п. И в этом объединительном съезде дать такую своеобразную клятву верности единства - о том, что мы отмели все личные амбиции ради единства и победы националистических сил.

И - двигаться вперед! Я абсолютно убежден: это сейчас настолько актуально, что это дало бы мощный кумулятивный эффект и было бы поддержано огромным количеством активистов, людей из многих сфер. От владельцев оружия к фермерам, которые страдают от слабой власти и отсутствия порядка.

- Какой вы видите руководящую структуру будущей партии?

- Достаточно стандартная история Это должен быть политсовет с четким лидером. И это не должна быть типичная для Украины ситуация, когда существуют партийные ячейки - и нет актива этих ячеек. Нет - в этой националистической партии должны быть классические очаги с активами, инициативными группами и т.д. И если говорить о вещах, за счет которых националистическая партия должна отличаться от других политических сил, то я бы назвал 3 вещи.

- Какие?

- Во-первых, я считаю, что она должна иметь сильное молодежное крыло. С молодежью надо работать, и это не может быть данью моде. Ведь сейчас во многом молодежь смотрит на тех 17-18-летних, которые в 2014 ушли на фронт и стали героями. И сейчас это определенная мода. Но это не может быть вопросом дани моде. Мы должны иметь абсолютно продуманную осмысленную концепцию развития молодежи и работы с ней.

- Второе отличие?

- Очень важным я считаю создание системных националистических проектов. Убежден, что партия нового образца должна говорить с людьми не только за счет "говорящих голов" с телевизора, не будущими обещаниями замечательных реформ, но абсолютно реальными вещами.

- Приведите пример таких проектов.

- Это может быть что угодно. Проекты волонтерского, спортивного, интеллектуального характеров - во многих сферах. За их счет партия показывает свои творческие способности, себя, своих лидеров и своих людей.

- И третья вещь?

- Если говорить о структуре будущей единой националистической партии, то я бы предложил создать структуру, которую условно можно назвать Советом старейшин.

- Какой будет функция этого Совета и кто будет в него входить?

- В него должны входить люди, имеющие огромный моральный авторитет среди патриотически настроенных украинцев. И которых уже никто не подозревает в политических амбициях. Деятели культуры, науки, украинские диссиденты, выдающиеся руководители УПА. Они могли бы создать такой моральный Совет, который держал бы националистический круг вместе, не давая им забыть (ради каких-то политических вещей) о главных целях националистического движения.

- И эти старейшины, кроме всего прочего, должны быть в националистическом движении и третейскими судьями ?

- Совершенно верно. Это, безусловно, Степан Хмара, Василий Шкляр, сотник Кривонос. Вот такого порядка фигуры должны представлять моральную чистоту и авторитет националистического движения. И я неоднократно предлагал такой Совет старейшин как надстройку к общему националистическому движению.

- А если абстрагироваться от объединительных процессов и выходить из нынешнего расклада сил? Объясните, пожалуйста, рядовому читателю (и избирателю): как на этих выборах отличить националистов от других кандидатов? Ведь все сейчас говорят на украинском, в вышиванках, некоторые надевают военную форму. И вообще, такое различие существует?

- В первую очередь я буду говорить о "Национальном Корпусе". Мы менее традиционно понимаем слово "националист". Для меня в 21 веке национализм - это, в первую очередь, страна, которая входит в десятку самых, самых развитых стран мира. В первую очередь это положительная демография в стране, то есть существование какого-то будущего этой страны. Это страна, которая с возвращением ядерного статуса могла бы претендовать на геополитическое лидерство в регионе. А не пасти задних, быть окраиной России, Евросоюза и т.д. Для меня - успешность, суперэффективность, надсовременность - это, в первую очередь, и есть национализм.

- Я внимательно вас выслушал - и знаете что? О тех же вещах говорит тот же Олег Ляшко. Я не нашел никакого отличия.

- Вопрос не в этом. Разум же человеку дается, чтобы взвешивать, отсекать пустое от полного. Это хорошо, что даже Олег Ляшко хотя и не делает, но по-современному понимает, что такое Украина. Но разум нам всем дано, чтобы смотреть на дела. Если вы спросите, что сделали все наши чиновники, - вы увидите большое зеро. А если вы спросите, например, что сделал Андрей Билецкий для того, чтобы это стало реальностью, - я вам скажу. Я планировал и командовал "на передке", освободил 8 населенных пунктов. В том числе пригород Донецка - Марьинку и самый большой город из освобожденных в Украине - Мариуполь. Я создал с единомышленниками одно из самых профессиональных подразделений в этой стране, для которого слова "стандарты НАТО - это пережевано и проглочено; для них это - не дикая редкость, а реальность годами.

Идем дальше. Мы создали сеть бесплатных социальных спортзалов для украинской молодежи - и вот парень привез с последнего чемпионата мира по джиу-джитсу бронзовую медаль. У нас есть ребята в конном спорте, в культуризме, в джиу-джитсу, тайском боксе, легкой атлетике, в тяжелой атлетике, даже в шахматах. То есть люди, которые благодаря нам приносят Украине медали. Эта молодежь не деградировала за время правления такого формально проукраинского Порошенка, а развивалась на самом деле. Вы можете посмотреть на ветеранский проект, на технологические проекты. Мы до нового года представим совершенно уникальную боевую машину, которая сделана для украинской армии собственноручно! Она уже прошла испытания, теперь об этом можно говорить совершенно открыто.
То есть вы можете посмотреть и потрогать руками то, что Билецкий и команда сделали. А теперь попробуйте потрогать руками дела Петра Алексеевича или Олега Валерьевича. Там будет воздух! Поэтому я надеюсь, что мудрый украинский народ будет смотреть на дела.

- Народ у нас, возможно, и мудрый, но политика - это борьба за мир, и у нее есть своя логика, своя технология борьбы. Есть угроза, что националисты, которые воевали на фронте, которые принимают большое участие в уличной политике, все же так и останутся в этой нише и не смогут стать политической партией, которая сможет собирать не только бойцов, а более широкий круг избирателей? Что нужно сейчас, чтобы не впасть в обочину? p>

- Не останутся националисты в нише 5%. И не упадут ниже. Весь мир возвращается сейчас к национальной идеи - от Бразилии и США к ультралевой Испании. Не говоря уже об Индии, Японии и Турции, где практически десятилетиями национализм является правящей идеологией. А это не последние страны в мире! Украинцы тоже вернутся к национализму.

- А я спрошу с другой стороны. Вы так хорошо рассказали нам о том, сколько всего сделали. Скажите: если вы такие современные, такие эффективные и комплексные - зачем вам объединения со "Свободой", которая уже почувствовала вкус всеукраинской власти? Возможно ли вообще такое объединение?

- Потому что я не хочу, не вижу возможности конфликтов какой-то внутренней борьбы среди людей, которые верны нашему делу. Абсолютное большинство актива "Свободы" - это прекрасные люди, настоящие украинские националисты. Я не хочу конфликтов в национальном лагере. Исключительно из-за этого. Я прекрасно понимаю, что мы на подъеме и с каждым днем становимся сильнее. И я не хочу воевать со своими. Даже в политике.

Понимаете, Петр Алексеевич, Олег Валерьевич - это магапрофессиональные политики. И если они решили кричать "Слава Украине!", никогда в жизни мы их не перекричим! Они и будут кричать громче, и слеза будет звучать более искренне, чем у любого фронтовика, и в форме они будут выглядеть убедительней, чем настоящие фронтовики... Единственное, что должны сейчас пропагандировать националисты - это свои дела, свой реальный вклад, хотя бы за последние 4 года. Должны донести до людей именно то, что мы делаем для людей во всех направлениях. И я верю в такую систему. Она мне дает возможность привлекать десятки тысяч людей - и молодых, и пожилых - в ряды Национального корпуса.
Мы же как на дрожжах растем! Только через практическую деятельность. Мы проводим опрос по этому поводу. И значительная часть отвечает: столкнулись с вашим проектом здесь, пересеклись с вашими людьми там ...

- А сами вы являетесь авторитарным лидером?
- Нет. Я ответственный лидер.

- В вашей команде вообще существует демократия?

- У нас не демократия, а обычные методы сосуществования. Ты же не можешь существовать в сферическом вакууме. Поверьте, в огромном количестве вещей я говорю: мое мнение таково, но я полностью считаю, что ты специалист, и именно ты будешь принимать окончательное решение.

- Андрей, вы сейчас говорите не об демократии внутри проекта, а о делегировании полномочий...

- А что такое демократия внутри проекта? Лидерство - это очень простая вещь: у тебя должно быть видение, организационные способности; у тебя должно быть умение организовывать людей. Один человек, каким бы он волевым ни был - это всего лишь один человек. Единственная задача лидера - создать полноценный интеллектуальный спаянный коллектив. В чем проблема власти современной? В неумении создать полноценную команду. Это огромная проблема, например, президента, и начальника ГШ. А лидер - это тот, кто умеет создавать команду.

- Есть ли у вас сотрудничество с депутатом БПП Третьяковым?

- С Третьяковым сотрудничества не было.

- Между тем, были разговоры о том, что бойцы "Национального Корпуса" некрасиво обошлись с киосками лотерейного оператора, который конкурирует с "Национальной лотереей", которую, в свою очередь связывают с господином Третьяковым.

- Наша позиция по игорных заведениях неизменна - это общественная язва. Национальный корпус закрыл около тысячи лотерей по всей стране. В том числе те, которые связывают с Третьяковым. Сначала мы дали возможность решить вопрос государству. На каждую "игровуху", что мы закрывали, были написаны заявления. Большинство заявлений состояли из того, что заходил человек 16-17 лет, делал ставку, снимал это на телефон, выходил, писал заявление в полицию. На пальцах одной руки можно посчитать, когда на основании таких заявлений полиция принимала решение полноценно закрыть "игровуху"! Но после того, как их закрывали в жестком режиме, все жители жилых домов, в которых располагались эти учреждения, - были счастливы. В большинстве случаев после этого игральные заведения не возобновляли свою работу.

- Еще раз: никакой избирательности с вашей стороны не было?

- Мы боролись со всеми, потому что считаем это язвой. Такой же подход к алкопритонам, алкоточкам, продающих суррогатный алкоголь. Ваши домыслы - конспирологический абсурд.

- В последнее время вы записали несколько депутатских запросов относительно коррупции в стране. А точнее - о том, как Фонд государственного имущества, его глава Трубаров, создает три подставные фирмы, которые за каждую транзакцию по сделкам оценки имущества и других услуг берут 510 гривен.

- Более того, чтобы получить большинство документов, нужно два раза их сделать.

- И каждый украинец, который хочет провести сделку по недвижимости, по земле должен заплатить этим фирмам, которые определены Трубаровым, тысячу гривен. То есть создана абсолютно легально приказом госимущества коррупционная схема. Такая, как когда-то печально известный концерн ЕДАПС. Оказывается, эти схемы до сих пор работают. За этим стоит Антон Яценко, стоят те в коалиции, кого поставил Трубаров. Эти схемы контролирует Хомутынник, сейчас, по слухам, еще и Геллер. Скажите, вы намерены ограничиться этими запросами, на которые нет ответа? Будут ли акции какого-то прямого действия?

- Безусловно, мы эту историю оставлять будем. На эту минуту мы действуем в законном юридическом поле, но мы уже зарегистрировали предложение к Гройсману - отменить это абсолютно незаконное постановление. Он это может делать на уровне премьер-министра. Если не услышат так - поверьте, мы уже давно научились, как достучаться до высоких кабинетов и убеждать в том, чтобы нас, украинцев, все же услышали и сделали то, что мы требуем.

Я бы хотел людям, которые будут читать, разъяснить соль этой коррупционной схемы. Это классическая "разводка" любых мошенников. Человек каждый день с этим встречается, и это большая сумма денег, но не фантастическая, - поэтому у большинства людей это не вызывает противодействия. Но это просто как на ровном месте залезть в карман к каждому человеку! И самое смешное, что это объяснили тяжелым состоянием государства! Ну, ок. Но там вообще ни копейки в бюджет не идет. Эти конторы только оплатят налоги - и все. Это коррупционная схема на сотни миллионов гривен.

- Да, три-четыре миллиона в день.

- Мы еще не провели таких расчетов. Я думаю, что в ближайшего Кабмина там есть еще несколько важных вопросов. Мы попробуем достучаться до Гройсмана и посмотреть. И если эта схема будет в таком варианте существовать, то мы будем проводить политическую кампанию, которая заставит их эту историю убрать.

- То есть провести демонстрацию и вытрясти оттуда того Трубарова?

- Мы давно с 14 года научились влиять на власть в кабинетах.

- То есть у вас, Андрей, формула проста: сначала обращение, если власть не реагирует - акции прямого действия, как выразился Юрий. На этот раз к серьезным акциям будете готовы?

- Я вам скажу вещь, которая не популярна, но аксиоматическая. Государство действительно имеет монополию на насилие. Она эту монополию объясняет принципом справедливости. И действительно, если государство более или менее справедливое, как Швейцария или США то она имеет право на насилие и никто не может никоим образом его нарушить. Это факт. Но если государство исходит из совершенно других принципов - люди имеют стопроцентное право принимать справедливость в свои руки.

- Ну, тогда приведите ваш пример использования "алгоритма справедливости".

- Как мы можем увидеть с вами справедливость? Например, если сейчас я решу, что вы плохой человек, и буду действовать по отношению к вам, как к плохому человеку, то это абсолютно неадекватно. Но если я могу доказать, что вы нарушили закон - например, похитили у кого авто, а полиция не реагирует, я буду действовать. Потому что чувствую, что у меня есть право. У нас нет никакой несправедливой акции. Возьмите хотя бы последнее блокирование Верховной Рады. Мы показали ролик, где Президент говорит: мы предоставим гражданство всем, кто воевал за Украину в течение года. Это он говорил в 2015, а на дворе уже - 2018!

Или мы приходим в "игровуху", где позволяют играть несовершеннолетним, и об этом есть заявление, а полиция говорит: "Здесь такое сложное дело, мы не можем сейчас с этим разобраться". И неделю оно тянется, хотя, безусловно, это дело участкового, - то что тогда? Считаю, 100% за нами абсолютная правда. Но мы не занимаемся самосудом.

- Вы подали этот запрос относительно действий господина Трубарова. Люди, которые ведут и контролируют эту коррупционную схему, - они не первый день в политике. Они понимают, какой далее может быть ход событий. Они на вас выходили?

- Нет. Единственный посыл с той стороны - они объявили о закрытии отеля "Козацький". Не того, что на Майдане, а того, откуда первые добровольцы батальона "Азов" отправлялись на фронт. Там сейчас такой волонтерский хаб, литературный клуб, библиотека, спортивные кружки. Они прислали туда комиссию госимущества, чтобы проверить его деятельность. То есть они пытаются пугать. Но я думаю, что они этим вызывают исключительно на свои коррупционные головы беду, а никак не мешают работе волонтеров, которые там сейчас находятся.

- У нас так часто путают команду и банду. Как отличить одно от другого? Например, был у вас такой соратник Олег Ширяев, якобы в прошлом - один из руководителей гражданского корпуса "Азов". А теперь, оказывается, у вас возник конфликт, было открытое столкновение азовцев и группы Ширяева - в Харьковской области, кажется. Даже перестрелка была, и сейчас Ширяев задержан. Что это вообще было?

- Это отдельная реальность в изложении украинских журналистов и Антона Геращенко, который вам давал комментарий. Настоящая реальность заключается в другом: Олег Ширяев действительно был соорганизатором роты спецназначения "Восточный корпус" и лично немного, но принимал участие в боевых действиях на Востоке Украины. Затем ушел в гражданскую жизнь и создал ОО "Восточный корпус". Ни дня он не служил в "Азове" и не пробовал поступить в "Азов".

- А он - реальный ветеран?

- Когда я считаю человека подонком, это не значит, что буду отрицать те немногие положительные моменты, которые он сделал в своей жизни. Поэтому - да, он реальный ветеран. В 14-15 годах он бандитизмом не занимался. Но статус ветерана НЕ отращивает человеку крылья. Ширяев выбрал такую стезю бандита. Сколотил банду, которая занималась вытряхиванием коммерсантов в Харькове и тому подобными вещами. Поэтому еще полтора года назад "Национальный Корпус" полностью отмежевался от Ширяева, заявив, что он не имеет к нам отношения. Летом банда Ширяева раз засветились в сомнительных делах, а мы раз от них публично отмежевались.
Потому что он бандит, а нам бандиты в наших кругах не нужны. Мне за это не только не стыдно, я считаю, что это предмет гордости.

Что касается конфликта в Харьковской области, то это абсолютная ложь, что там были атовцы с двух сторон. История такова: за ночь у фермера просто переписали в электронном реестре его все фермерское хозяйство на совершенно другого человека. На человека, который проживает в Луганске. После чего туда зашли бойцы, которыми действительно руководил Ширяев. Но кроме Ширяева ни одного абсолютно ветерана АТО там не было.

- А кто был?

- Там было под сотню рейдеров, среди которых не было ни одного человека, который имел какое-то отношение к фронту. Это были люди, нанятые из харьковских криминальных группировок - Казарцева и других. И у них было полное прикрытие МВД. С противоположной стороны - 30 ребят, в основном азовцы, которые приехали, потому что люди два дня перекрывали там полностью трассу. Там в селе 600 человек, из которых 200 работают у того фермера.

- 30 против 100?

- Никто не ожидал такого уровня произвола. То есть те были настолько уверены, что их прикрывает власть, что они пошли на стрельбу. Наши же ребята были без никакого оружия. Есть же видео, где видно, что одна сторона вообще не стреляет, что они просто пытаются перекрыть дорогу. То есть эти бандиты пришли, их выбили из одной точки; они попытались прорваться через другую - через железнодорожные пути. Но это увидели женщины, которые там работают.

Основная масса там была крестьян. Наши - младше и спортивней - подошли первыми. Прорываясь, рейдеры без предупреждения начали стрелять. Первый выстрел получил Максим Жорин. Это - экс-командир полка "Азов", который ни ранения на фронте не получил, а здесь - представьте! - получил свое первое ранение - простреленную ногу.

- Это было огнестрельное?

- Огнестрельное, не травматическое. Закончилось это чем - они расстреляли десять азовцев и ранили двух женщин. Дело, она ведь не столько по азовцам, нет. Первая дело открыто, потому что одной женщине прострелили бедро, другой - колено. Есть ролики на сайте "Национального Корпуса", где обе женщины в больнице - и они рассказывают полностью, как все шло, как бежали, как ребята подошли. Вот такая была история. А что было после этого - безусловно, из Харькова подтянулось несколько сотен ребят и они блокировали этот элеватор, не давая им выйти. Потому что полиция просто давала им возможность втихую ночью...

- А кто за этим Казарцевым стоит? Что это за человек такой?

- Это человек, который всегда был связан со всей вертикалью власти в области. И не только при этом режиме, но и при всех предыдущих президентах. Лучше в интернете посмотрите. Но его спортсмены там выполняли лишь функцию наемников. Все это дело обстоит значительно выше - кто это попробовал отжать и так далее.

- Каким был финал этого конфликта?

- Собралось несколько сотен ребят, а утром еще стали подтягиваться. Там по результату было 800-900 ребят. И поэтому полиция их посадила уже тогда в автозаки, и уже тогда нашлись 18 стволов оружия, куча травматического оружия, куча нарезного оружия, помпы. Тогда они уже нашли тех, кто стрелял. А без этого, я уверен, что эти бандиты просто бы вышли из элеватора - и ушли. Так что там были ранены 12 человек - 10 ветеранов и две женщины, которые там работают.

- Напоследок - еще вопрос. Приходилось и читать, и слышать о том, что Национальный корпус зарабатывает на охране предприятий Рината Ахметова. Это правда?

- Если ответить сверхкоротко: это абсолютная чушь.

- То есть если журналисты будут находить странные случаи подобного рода, к вам можно будет обращаться, чтобы получить разъяснения?

- Безусловно. Только к нам никто из никакими моментами такого плана не обращается (улыбается, - ред.)

- Наверное, просто страшно обращаться?

- ... потому что поливать грязью не столь страшно. И какие же мы страшные, если украинская, в кавычках, пресса позволяет себе поливать грязью даже святые для меня вещи?

- Какие?

- Темы полка "Азов", погибших на войне... и не думаю, что делать это кому-то страшно.
Еще раз: абсолютная чушь. И никто не сможет привести таких фактов, потому что их никогда не было и нет.

А теперь более развернутый ответ. Знаете, в этом списке не хватает имен, которые относительно нас называют с 2014 года. Тарута, Коломойского, Ахметова, даже Фирташ где-то мелькнул ... Как пишет один знакомый на своем сайте, "для того, чтобы у вас не было сомнений, нас спонсирует Моссад, ЦРУ, ФСБ, СБУ и другие структуры".
То есть в этом "списке" были все фамилии. Не хватало одного - доказательств нашего с ними сотрудничества. - Тогда расскажите, за чьи деньги финансируется "Национальный Корпус"? Только сразу просьба: не рассказывать о членских взносах.

- Есть простой способ это узнать: открыть сайт НАЗК, где лежат абсолютно все финансовые отчеты партий. И их оценка. У нас, кажется, чистый отчет за несколько лет. Поверьте, у нас нет ни школьных учительниц, которые платят членские взносы, ни тому подобных вещей.

- Не у всех читателей есть возможность долго анализировать отчеты на сайте НАЗК, поэтому дайте им краткий ответ.

- Есть какое-то количество бизнесменов, которые так или иначе помогают и фронту (там, где я об этом их прошу), и политической партии.

- Это средний бизнес?

- Да, это средний бизнес. И это люди, которые верят в наши идеи.

- Пример привести можете?

- Например, сеть "Милитарист". Это бизнес нашего товарища - и это прекрасный пример честного и успешного украинского бизнеса. Когда человек не перепродает китайское, а производит исключительно украинское - с украинского. Эта сеть вышла на европейский рынок и является не просто конкурентным, а около номера 1. По тактической, военной одежде и тому подобными вещами. И этот человек серьезно помогал армии и добровольцам с первого дня войны. Еще до Фейсбука и всяких Бирюков. Помогает - и продолжает это делать.

Евгений Кузьменко, Юрий Бутусов, "Цензор.НЕТ"

Теги
Персона
Андрей Билецкий Барак Обама Батя Денис Полищук Джон Керри Эдуард Юрченко Игорь Олегович Кадыров Клименко Ленин Ляшко Меркель Олег Петренко Александр Маслак Порошенко Пушилин Путин Савченко Шеремет Станислав Краснов Стрелков Владислав Сурков Захарченко
Тематические
архитектура беженцы братья наши меньшие депутаты феминизм Иду на Вы книги культура метро мусульмане Наука прогресс Годовщина освобождения Мариуполя самосуд совок турнир Выборы
АТО
АТО ДНР фронт ЛДНР ЛНР Оккупация сепаратизм спецназ Светлодарская дуга терроризм
Геотеги
Нидерланды Австрия Беларусь Британия Дания Финляндия Франция Француз Голландия Италия Канада Казахстан Молдова Москва Германия Париж Польша РФ Россия Швеция Швейцария США Стамбул Турция Украина Европа Евросоюз
Организация
итоги года Айдар Азов беркут ГК Азов Джура ИГИЛ КМДА ЛГБТ НАТО ОБСЕ ООН ОПЕК ПАСЕ Північний Корпус Полк АЗОВ СБУ Східний Корпус Лагерь Азовец Украинский выбор ЮНЕСКО ВСУ
Спорт
футбол Сильная Нация
Украина
Авдеевка Бахмут Бердянск Черкаси Чернигов Черновцы Днепр Донбасс Донецк Харьков Херсон Хортица Ивано Франковск Киев Киевщина Коблево Конотоп Краматорск Крименчуг Крым Львов Макеевка Марьинка Мариуполь Мелитополь Николаев Одесса Полтава Ровно Широкино Славянск Винница Закарпатье Запорожье
Павшие герои
Амброс Береза Сиф Дюс Ратибор Светляк
СМИ
A-Radio